LE MODULE PAIE

Utiliser mon Dolibarr
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Pour faire 120 paies dans différents domaines chaque mois dont du BTP.

C’est quasi impossible de créer un logiciel de paie comme ça, l’investissement pour moi semble trop important. Environ 30k à 40k €.
Et ceci sans compter le suivi des normes DSN (Sans compter le prix de l’agréement), conventions collectives, le suivi des taux, des méthodes de calcul qui change et s’adapte tous les ans et qu prendront 3k à 5k€ tous les ans.

Beaucoup de logiciels de paies n’ont pas souhaité continuer avec l’arrivée de la norme DSN et c’est normal, pour couvrir les frais, il faudra du monde, je ne pense pas que la communauté Dolibarr puisse supporter et tout le monde n’a pas de salarié.

A savoir que je parle juste de la France là.

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Salut !
Et pourquoi on fait pas un module de paie à l’arrache qui arnaque les salariés ?
Non mais la paie, je préfère filer 15€ par fiche par personne que de me faire attaquer aux prud’z !

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Bonjour,

Je me permets de « déterrer » ce sujet un peu ancien. On en est où ? En faisant quelques recherches j’ai vu que @jyklein proposait un module.

Merci par avance pour vos retours.

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Avec la DSN impossible de faire un module PAIE, sauf si vous avez un budget de quelques dizaines de millers d’€, une centaine d’entrepreneurs (vois plusieurs centaines) en bénéficieraient :wink: !
Sinon, une interface avec un logiciel de paie connu des experts comptables arrive pour déclarer le « brut » dans Dolibarr et les éléments du variable (CESU, commissions, Congés payés/sans solde, etc…) pour que l’expert comptable les récupère dans un format compatible.

Mais il est urgent d’attendre

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Bonjour,

Pour avoir des payes « DSN compatible », les entreprises francaises de moins de 20 salariés peuvent aussi utiliser «gratuitement» le service du TESE de l’URSSAF ici.
Ce n’est pas trés user friendly. Il ne faut pas s’attendre à s’attendre à avoir une assistance de l’URSSAF sur les formalités d’embauche, contrat de travail, adhésion aux caisses, application de la convention collective, sommes dues en cas de maladie, accident du travail, congés, rupture du contrat de travail …
Mais si vous êtes autonome ou assisté par quelqu’un d’autre, ça fait le job (plus ou moins facilement selon les cas).
Cordialement.

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Merci.

Une approche comme celle du module compta avec un financement collectif me semble envisageable.

La plupart des cabinet comptables utilisent des solutions comme EBP mais, le coût par salarié est relativement élevé. Avec souvent de très nombreuses erreurs. Quelques prestataires paies utilisent des solutions spécifiques.

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De rien.

Je ne veux pas vous contrarier mais je trouve au contraire que ce n’est pas très réaliste. Qui voudrait payer le développement d’un module (dont le coût serait significatif selon alexandre) pour quelque chose fait gratuitement par l’URSSAF ? Vous avez plus de 20 salariés ? Qu’est ce que cela apporterait de plus ? Personnellement, je ne participerai pas à un tel module.

Je ne crois pas que la solution EBP en social soit la plus répandue dans les cabinets d’expertise comptable. Je n’en connais pas un l’utilisant en social mais je ne connait pas les 18-19000 experts-comptables francais. C’est vrai que le coût par salarié est élevé mais la charge de travail, formation et déclarative en social est énorme déjà même avant l’arrivée de la DSN. Alors depuis …

Sur les erreurs ??? Et elles venait des cabinets d’expertise comptable ? Pas des éléments variables transmis pas les entreprises. Je suis perplexe.

Bon courage,
Cordialement.

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Oui, bon courage à Libaud pour le lancement du crowdfunding module PAIE :wink:
le coût par salarié est relativement élevé. Avec souvent de très nombreuses erreurs. Quelques prestataires paies utilisent des solutions spécifiques.
> malheureusement souvent c’est environ 15€ par fiche de paie et une centaine d’€ à l’entrée et à la sortie du salarié :wink:
ça fait à tout casser 220€ par an si le salarié reste 5 ans (entrée + sortie).

La seule solution « plus » intéressante est le TESE et de payer quelqu’un pour le faire (1 fiche TESE va prendre 20 minutes par salarié environ, non ?
+ rédaction du contrat de travail et éditions de fin de contrat environ 1 heure).

Si le prestataire prend 30€ de l’heure, ça va :wink:

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Bonjour,

EBP en production sociale dans la plupart des cabinets, heu j’ai un doute vu comment leur solution est merdique. Dans ce cas, je comprends pourquoi c’est bourré d’erreur…

Après je me range du côté de @tomazinio, travaillant en cabinet, je ne peux que vous orienter vers un vrai service social qui ne fait que ça, qui se forme, qui suit, qui conseille, etc… C’est cher mais c’est à mettre en parallèle avec le travail fournit et c’est comme le comptable (oui, c’est un travail ingrat, on ne voit que la parti immergé de l’iceberg, c’est à dire 10 à 20% du travail réellement effectué)

Après, pour avoir fait du social, j’ai arrêté il y’a 6 mois en changeant de cabinet, je ne peux que déconseillé le service TESE qui pour moi et un service au rabais et qui ne respecte même pas certaine règles en cas d’auto-contrôle de l’URSSAF :woohoo:

Qui a essayé payfit ?

Le prochain financement participatif (2018) comprendra une partie RH bien renforcé du style orangeHRM mais je ne m’attelerai pas à un service de paie, ce sera long et fastidieux. Je vais déjà bouclé le module salaire v2 pour la v7.

Après, rien n’empêche de rajouter des suivis (HS, TR), d’automatiser un peu le suivi salarié pour transmettre l’information à un cabinet ou un prestataire de paie pour demander une ristourne car l’information est pré-rempli, reste juste à vérifier. Il faut dans ce cas s’interfacer avec les prestataires paies, un peu comme on a fait avec la compta.

Bonne journée,

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Bonjour,

Intéressant ce débat sur le social.

@hubz
Le volet social du TESE est très rapide à faire. Quelques minutes pour le faire seulement. Le problème se situe plutôt au niveau des éléments variables constituant le brut comme les absences, les congés, les primes, les frais … et c’est le problème du social en général qui n’est pas vraiment de faire les bulletins de payes et les déclarations sociales (c’est de la mécanique) mais d’appliquer correctement le droit du travail, la convention collective (c’est ce qui demande de la compétence, formation …).

Payer quelqu’un pour faire (et en prendre la responsabilité) le TESE à partir des éléments variables communiqués par l’entreprise, les contrats de travail et les éditions de fin de contrat pour 1 heure à 30 euros, je suis perplexe. Si vous connaissez une personne qui fait cela correctement, je suis preneur de ses coordonnées. Pour moi, faire un contrat de travail un peu particulier (cadre, temps partiel, CDD, annualisé …) qui sort du CDI standard employé en vérifiant un peu les dispositions du droit du travail, de la convention collective, les usages de l’entreprise … c’est plutôt 2-4 heures de travail la 1ère fois mais la matrice est réutilisable.
Pour le TESE, il me semble plus intéressant de se faire aider pour le mettre en place et faire les 1ères payes. Ainsi, l’entreprise est ensuite quasi-autonome et le coût est quasi-nul.

@aspangaro
Globalement d’accord avec toi.

, c’est de notre faute. On ne communique pas assez sur ce que l’on fait. Quand les entreprises font (par exemple le TESE), elles voient bien les difficultés. Personnellement, je suis devenu un adepte d’expliquer et former plutôt que faire.

Le TESE

, intéressant. Que veux tu dire ? Tu as eu des contrôles avec redressements ? Sur quoi ? Moi pas de contrôles !

Cordialement.

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Bonjour,

Il y a plusieurs aspects et je vais tâcher d’y apporter de l’eau à vos moulins, si vous me le permettez point par point :

- Générer des bulletins de salaires n’est pas en soit très complexe, comme certains d’entre vous l’évoque. C’est toute la variabilité, cas par cas qui fait que c’est compliqué. Et c’est pour cela qu’il y a de façon récurrente et aussi bien en cabinet comptable, que chez les prestataires spécialisés des erreurs de générés. Car toutes les informations ne sont pas forcément transmises comme il faut. D’ailleurs certains prestataires utilisent des outils spécifiques pour ce faire. Et au vue de la façon dont ils sont développés, je me risquerais pas à dire qu’ils sont au points ;

- Une des difficultés avec la paie, c’est l’aspect conventionnelle/branche chacune ayant ses spécificités. Je sais de quoi je parle et suis suffisamment au fait pour confirmer les propos à ce sujet ;

- Il y a également la difficulté de transmettre les données (DSN) et là aussi c’est un peu le foutoirs. Mais c’est un peu logique vu la façon dont les administrations et organismes gère leurs informatique interne. Et en disant cela je suis gentil ;

- Si j’ai bien compris, il y a un module de génération de bulletin de salaire en préparation. Ça serait déjà pas mal, en tout cas pour ma part, ça m’intéresse ;

- Pour le TESE j’ai commencé à regardé, je connaissais pas ce dispositif. Mais là aussi, il doit bien avoir quelques chausse trap ;

- Personnellement, payé c’est bien mais comme on n’est jamais mieux servit que par soit même, je préfère éviter aujourd’hui de sous-traiter pour diverses raisons. Dont les risques et responsabilité à engager. N’oublions pas que si il y a une erreur c’est l’entreprise et son représentant légal qui est en première ligne, pas le sous-traitant. Et se retourner n’est pas toujours, facile ou possible ;

- La question initiale n’était pas d’intégrer toutes les fonctionnalités GRH que l’ont peu attendre d’outils plus spécifiques et adaptés d’ailleurs. Mais de pouvoir générer et gérer les éléments de bases (salaires, congés, notes de frais, …). Ce qui est le cas pour une partie ;

- Dans l’immédiat, ce qui m’intéresse c’est de pouvoir générer des bulletins de salaires, ça c’est une priorité même si c’est du ponctuel.

Merci pour vos remarques et retours instructifs. Affaire à suivre donc.

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Bonjour,
Ayant quelque peu bossé sur le sujet (25 ans chez un gros éditeur de logiciels de gestion), je confirme et approuve la réponse d’Alexandre; la GRH est une appli comme une autre, assez simple et intéressante à coder, tandis que la Paie est une vraie plaie et nécessite un paramétrage du type usine à gaz pour pouvoir s’adapter à tous les cas et à toutes les évolutions de la loi…

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et j’oublie bien sûr l’essentiel, à savoir que Dolibarr est un logiciel utilisé partout dans le monde, donc il faudra développer soit un module franco-français, soit une usine à gaz internationale qui gère toutes les législations :wink: Bon courage !

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Je remercie Libaud pour la somme de détails apportés, à mon avis, là se séparent nos chemins ne voulant pas développer une usine à gaz tout de suite :wink:
J’espère que les services URSSAF ouvriront une API bientôt pour
« envoyer le brut et les variables »
depuis Dolibarr et hop on reçoit les fiches de paie comme par magie par mail !
Je vais aller troller le forum de l’URSSAF pour voir s’ils m’écoutent :stuck_out_tongue:

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Bonjour,

Pour les API faut pas rêver :dry:, je pense !

Naturellement les systèmes de paies sont spécifiques pour chaque Etat/Nation/Pays. Donc obligatoirement, il faut un système dédié.

Je n’ai pas dit qu’il fallait un tout en un. L’avantage de Dolibarr c’est ça très forte modularité. Peut-être même plus importante que certains ERP de renom, m’y étant frotté par le passé. Naturellement, il faut du temps, comme cela l’a été dit il est urgent d’attendre. Toutefois, il est bon aussi de réfléchir et de se poser les questions qui s’imposent.

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Odoo l’a fait… Dolibarr le peut !
Peut etre pas la peine de réinventer la roue…

Un moteur paramétrable, identifier un modele économique (meme EBP le fait au bulletin avec veille fiscale…)

pour ceux qui savent lire le python dans le texte…

http://www.sudokeys.com/solutions/gestion-de-la-paie-et-SIRH-pour-Odoo

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Bonjour,

A vérifier mais si vous regardez les fonctionnalités de OpenPaie vous trouvez « Plateforme télé-déclarative (2014) » depuis la DSN, 4DS… sont arrivées !
La faisabilité n’est pas le problème. C’est surtout une histoire de coût de développement et de maintenance.
Un service de veille juridique n’est pas simple à mettre en place, il faut interpréter les textes et ensuite transmettre au développement qui appliquera. On a déjà au moins deux permanents !
@+

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oui. J’ai parlé un peu vite. Et après longs échanges avec ma fiduciaire, et quelques clients, il apparaît que la paie est a ce point stratégique que plusieurs entreprises séparent totalement la paie du reste du système, ne serait ce que pour des raisons de sécurité et de confidentialité. Exporter les ecritures dans l’erp par la suite n’est pas lourd, et même ici au maroc la paie c’est sportif.

Peut etre voir les choses différemment et avoir des formats d’importation corrects serait déjà top :happy:

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Et n’est-il pas possible, pour commencer, de ne pas générer les montants à payer mais simplement de les entrer (type import massif) afin d’affecter les bon comptes et peut-être d’imprimer la feuille de paie ?

de plus cette approche permet de géré tous les pays car les ligne et les comptes associé devront être configurable.

(étant freelance en Belgique je suis peut être à coté de la plaque :happy: )

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Bonjour
J’ai lu avec intérêt cette discussion.
Je ne souhaite pas que Dolibarr fasse la paie car notre cabinet comptable la fait et c’est très bien.
Mais je ne sais pas comment saisir les écritures comptables que le cabinet m’envoie.
Genre : où saisir le salaire brut, les charges et les contreparties.
Actuellement, le module charge social ne permet pas de tout saisir…
Je ne sais pas si je suis claire, mais c’est ce que m’a fait remonter ma comptable.
Amitiés
Christophe