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SUJET : Gérer un centre de formation professionnelle

Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31911

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Le module Agefodd porte un second nom ... "L'Arlesienne" :) A moins que ce ne soit "malédiction" ? :dry:

Plus sérieusement, en ce qui me concerne et comme beaucoup d'entre nous j'avais misé beaucoup d'espoirs sur ce module qui donnait le sentiment de pouvoir vraiment répondre à une attente.

Pour ma part maintenant, si un jour je le vois réapparaitre je me poserai la question d'une éventuelle migration, sinon je me débrouille autrement, actuellement j'ai réalisé des articles vides avec des codes spécifiques que je quantifie sans leur donner de valeur exemple : 310_H libellé : Heures stagiaires/spécialité Qualité, idem pour le nombre de stagiaires, les heures formateurs etc. En fin d'année il ne me reste plus qu'à sortir la quantité d'articles activés. Ces articles ne sont pas chiffrés et je fais tout ça sous ciel sans aucun souci. Les factures ne posent aucun problème à mes clients qui voient ces articles comme des commentaires supplémentaires et leur permet également de se faciliter la tâche j'imagine avec ces infos.

Voilà ma solution, et si un jour ce module voyait le jour, je reverrai ma manière de voir, mais payer pour quelque chose qui n'a aucune garantie d'arriver ou ne sera pas pérenne me parait douteux, ce n'est en tous cas pas le sens du développement Open Source.

Réaliser un cahier des charges et passer du temps a débugger un logiciel est une vraie charge de travail, aussi importante que celle de développer.

Si ce module n'avance pas c'est que la Team Dolibarr ne le considère pas comme stratégique ou suffisamment porteur. Personnellement étant donné le nombre de structures dans le domaine de la formation, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas une erreur d'appréciation.

That's all folks

Bien cordialement à tous
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31912

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Je vais finaliser le portage vers la 3.2 cette semaine et l'ouvrir en libre à la communauté, après chacun se débrouillera, je n'ai pas le temps en ce moment de m'en occuper plus que ça.
Je suis un peu fatigué d'entendre constamment des reproches de personnes qui confondent open source et gratuité.
Vous ne facturez pas vos clients vous ? :-)
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31913

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Je vous conseille de lire attentivement ceci:
www.gnu.org/philosophy/free-software-for-freedom.fr.html
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31914

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Ou celui-ci plutôt :
www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31915

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Nan rien
Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par drOops.
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31916

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J'entend facturer ses clients dans le sens : vous ne vivez pas d'amour et d'eau fraîche ! :-)
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31919

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Ce que je pense personnellement :

1 : bien sûr que dans une activité commerciale on facture le service a ses clients
2 : le propre de la nouvelle économie c'est de facturer ce qu'on offrait (le service) et d'offrir ce qu'on facturait (le produit)
3 : en informatique payer pour quelque chose qui n'existe pas cela relève de l'activité de développement commercial
4 : pour qu'un projet Open Source perdure il faut une grande communauté qui y participe
5 : il n'y a pas de honte à utiliser un produit open source gratuit, la preuve ce site est réalisé en Joomla si j'ai bien vu et je ne pense pas que qui que ce soit ait payé pour l'acheter, pas plus que le PHP qui sert au développement ou apache sur les serveurs ou les bases de données etc ... Les produits comme Vtiger sont eux aussi totalement gratuits

Donc non je ne culpabilise pas plus que qui que ce soit d'utiliser un produit open source gratuitement et je pense que pour qu'un produit soit pérenne il doit atteindre un certain niveau d'utilisation et que c'est seulement a partir de ce moment qu'il commence a devenir rentable pour ses concepteurs qui doivent jouer un rôle de chef de projets et ouvrir celui-ci le plus possible en recrutant tout une communauté qui passe par les développeurs, par les bêta testeurs, les traducteurs, les utilisateurs qui font des propositions de développement intelligentes etc.
Ils ont alors un avantage formidable sur les autres, celui de parfaitement connaitre le produit et pouvoir l'adapter de manière personnalisée pour certains clients (ce qui est évidemment facturé).

Si on veut limiter trop l'ouverture du produit alors on le tue ;
Si on ne communique pas assez sur le produit on le tue ;
Si on n'atteint pas la masse critique le produit finit par mourir
et si on promet tout le temps des choses qui ne marchent pas ou qu'on ne répond qu'épisodiquement aux questions sur les forums ce n'est pas très bon non plus.

Je ne fais de reproche à personne, j'exprime des choses que je pense importantes d'exprimer ... je sais que ce module ne fait pas partie de ce qu'avaient prévu initialement les développeurs du projet, mais je pense que bon nombre de sociétés d'informatique qui font de la formation pourraient être intéressées et participer au développement, à une condition, c'est qu'il y ait le sentiment que ce projet sera suivi sérieusement.

Je pense pour ma part qu'il y a une vraie niche à exploiter sur laquelle personne ne s'est encore positionné dans le domaine du libre ...

J'espère Régis que vous ne prendrez pas tout ça pour vous, mais c'est important de bien exprimer les choses pour les faire avancer.

Bonne journée

PS : j'ajoute que je suis persuadé que ces produits possèdent un vrai potentiel (Dolibarr comme Agefodd)... D'où sans doute le si grand nombre de relances sur une si longue période sans résultat.
Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par philipc.
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31922

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Je m'immice dans ce débat qui en rejoint d'autres (module de compta par exemple).

juste une question pour commencer, en repartant de votre point 1 : quels services pourraient être facturés autour du module Agefodd ?

je pense qu'une réponse claire à cette question permettrait d'éclaircir les choses... pour l'instant, les développeurs ne voient pas pourquoi ils passeraient du temps sur un module qui n'a pas grand chose à voir avec Dolibarr et qui ne leur rapporterait rien à court ou moyen terme.

alors peut-être qu'il y a un business model potentiel autour de ce module Agefodd, et qu'effectivement il y a une niche à exploiter, mais pour l'instant on a surtout vu des devis refusés pour faire évoluer le module et des relances parfois à la limite de la politesse et du respect du travail réalisé par ailleurs sur dolibarr par Régis.

j'avoue avoir hésité à entrer dans ce débat qui tourne au "troll" mais je tenais à apporter un point de vue de "développeur" et à soutenir Régis sur ce coup-là.
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31923

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philipc écrit:
3 : en informatique payer pour quelque chose qui n'existe pas cela relève de l'activité de développement commercial

oui et heureusement qu'il y a des entreprises qui joue le jeu et qui finance des développements, sinon Dolibarr ne serait pas là où il en est.
5 : il n'y a pas de honte à utiliser un produit open source gratuit, la preuve ce site est réalisé en Joomla si j'ai bien vu et je ne pense pas que qui que ce soit ait payé pour l'acheter, pas plus que le PHP qui sert au développement ou apache sur les serveurs ou les bases de données etc ... Les produits comme Vtiger sont eux aussi totalement gratuits

oui mais derrière tout ces projets opensources il y a des entreprises ou des financements qui leurs permettent d'avancer, ce n'est pas l'utilisateur lambda ou le contributeur du dimanche qui fait l'application.
Si on veut limiter trop l'ouverture du produit alors on le tue ;
Si on ne communique pas assez sur le produit on le tue ;
Si on n'atteint pas la masse critique le produit finit par mourir

je suis d'accord
et si on promet tout le temps des choses qui ne marchent pas ou qu'on ne répond qu'épisodiquement aux questions sur les forums ce n'est pas très bon non plus.

oui mais ne jetons pas la pierre à l'équipe de Dolibarr, un forum est ouvert à tous, et tout le monde peut y participer et l'animer. Nous ne pouvons pas être de partout et la vie fait que parfois nous n'avons pas le temps de répondre aux questions. Et je remercie grandement tout ceux qui aident les personnes sur ce forum.
Et je pense que le forum devrait être réservé aux problèmes d'utilisation et pas aux problèmes de fonctionnement. Je privilégie les rapports de bugs qui se trouve sur Doliforge (doliforge.org/projects/dolibarr), cet outil est mieux adapté pour gérer ce type de problème.

Il est vrai que je m'étais engagé à porter le module sur la 3.2, malheureusement j'ai eu des soucis entre temps qui ont fait que je ne pouvais pas m'investir bénévolement dans cette tâche. Une personne, je ne sais plus son nom, souhaitait accéder au projet et s'en occuper, ce que j'ai fait, depuis plus nouvelles depuis des mois, et des gens comme ça il y en a plein !

Quoi qu'il en soit j'ai presque fini et je vais ouvrir le projet à tout le monde comme le projet original de la société qui est à l'origine de ce module.

J'ai gardé l'entière compatibilité avec le module d'origine (je n'ai pas testé avec celui qui est vendu sur dolistore et qui était destiné à la 2.9, faudra voir avec celui qui à porté cette version)

Ensuite il est clair que plusieurs sociétés étaient partantes pour financer des améliorations, j'ai plusieurs partenaires/développeurs de Dolibarr qui sont prêt à travailler dessus, je pourrais vous mettre en relation avec eux.

Maintenant vous avez travaillé sans se logiciel avant, vous pouvez attendre encore un peu ;-)
Dernière édition: il y a 7 ans 7 mois par regis.
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31926

  • regis
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Les dernières nouvelles :

j'ai ouvert le repository sur Doliforge en lecture pour tout ceux qui sont inscrit sur doliforge, et en écriture pour les membres du projet.

dolfiorge.org/projects/agefodd/

Le projet Doliforge sera le projet référent pour la gestion des bugs et des tâches.

J'ai aussi mis en place un miroir sur github pour ceux qui souhaiterai forker le projet et contribuer à son développement. Les deux repository (doliforge et github) seront synchronisés entre eux.

github.com/Dolibarr/agefodd/

Voila, j'espère que nous allons avancer plus rapidement sur ce projet.
Pour ma part je vais finaliser cette semaine et mettre un package à disposition sur le projet Doliforge.

Bonne soirée
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31980

  • carbonne
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Bonjour,

J'interviens un peu tard dans ce débat : mais je fais partie des personnes intéressées par ce projet et j'ai toujours dit que j'étais prêt à financer au moins une partie du développement pour qu'il correspondent à mes besoins.

J'admire le dévouement de Régis qui n'a malheureusement pas le temps d'en faire plus mais qui a fait déjà beaucoup.

J'ai acheter le module pour 2.9 alors que je ne peux pas en avoir l'usage étant sur 3.2 mais dans le but de contribuer à l'évolution du module.

Pour cbattarel, je n'ai jamais vu de devis passé suur l'évolution de ce module mais je pense comme philippec que ce module est commercialisable : un organisme de formation qui se développe un peu se trouve devant le choix suivant : ou bricoler, ou abandonner dolibarr pour se tourner vers des logiciels spécifiques (mais qui sont souvent des usines à gaz à côté de dolibarr) : Après, la gratuité est un débat qui fait sourire : si vous passez trois semaines à bricoler des tableurs ou des bases access où est la gratuité ? Vaut peut être mieux payer un développeur pour vous arranger un module qui fonctionne et qui répond parfaitement a vos besoins.... au final c'est moins cher que la "gratuité".

Je souhaite donc qu'un développeur charitable se penche sur le module compatible 3.2 que nous aura mis en ligne Régis pour améliorer ses fonctionnalités et nous le vendre sur DOLISTORE même cher (enfin un peu)! Je suis prêt à acheter le module en "souscription" : n'en déplaise à certain, c'est souvent le mode de lancement de nombreux ouvrages ou logiciels : je fait développer actuellement une application métier sur iPad et vu le cout de développement (16500 € tout de même), j'ai commencé la commercialisation en "souscription" : grâce à ces "souscripteurs", le projet pourra voir le jour : c'est vrai qu'il faut "faire confiance à priori" mais c'est souvent le cas avec les prestations de services : quand vous signez un bon de commande et payer un accompte, souvent rien n'est fait..... sans parler des personnes qui achète leur appartement sur plan, etc....

Bref : encore un grand merci à Régis qui permet la survie d'AGEFODD et merci d'avance à qui voudra bien se pencher sur lui pour un faire un module parfait pour un organisme de formation....
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Re: Gérer un centre de formation professionnelle il y a 7 ans 7 mois #31985

  • defrance
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Bonjour
Je viens de tester le module actuel et en l'état il est très prometteur.
ce qui manque il me semble (et là je ne sais pas si c'est quelquechose de prévu ou pas, la partie facturation des formations réalisés et un suivi en mode agenda des différentes formations.
Comme je l'ai indiqué ailleurs, je vais travailler sur l'aspect agenda des taches présente dans le module projet (par opposition à l'agenda des actions commerciales déjà présent dans dolibarr), mais aussi de leur 'déversement' ensuite dans les interventions facturables. Au regard de mon planning j'espère avoir une version opérationnelle pour le courant avril.
Je propose de rajouter la même fonctionnalité dans le module formation.
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